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JUGAMOS
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febrero 9, 2010
17:24 pm
Mr. Pink
Admin
Mensajes en Foro: 1665
Miembro Desde:
septiembre 29, 2006
Desconectado

ninos_jugando

Soy padre de dos mellizos de 3 años y medio. Como no podría ser de otra manera la paternidad ha cambiado mi vida por completo. Quizá lo más grande que te pasa emocionalmente al ser padre es que dejas de ser tú, con tus historias personales y difícilmente transferibles, para pasar a ser el responsable de otra persona.

Prácticamente dejas de importarte a ti mismo para preocuperte única y exclusivamente por ese par de señores extraños sin bigote que, entre otras cosas, comienzan robándote todo lo que hasta el momento era tuyo y sólo tuyo ( cosas tan importantes como las tetas de tu mujer o tu tiempo libre)… y cambia incluso tu forma de mirar los videojuegos y tu concepto acerca de lo que es "Jugar".

Uno de mis hijos lleva los genes de su madre. El otro creo que sólo lleva los míos. Nunca le he enseñado un videojuego. Nunca le he dejado coger la DS de su madre. Jamás me ha visto jugar en la consola.

Y sin embargo le encantan los móviles, las consolas (que ha visto en casa de su primo), los aparatos electrónicos, los ordenadores… maneja la televisión con los ojos cerrados y con mi móvil sabe hacer fotos, vídeos e incluso después se maneja por dentro de los menús para revisar lo que ha hecho. Como comprenderán; estamos hablando de un "ser" que todavía no sabe lo que son los números, no distingue las letras, no sabe sumar ni restar… resumo: el niño ha salido Friki como su padre.

Me niego a que descubra todavía los videojuegos a sabiendas de que me resultaría comodísimo "olvidarme" del niño durante "un rato", porque creo que todavía no tiene la edad suficiente para "comprender" un videojuego. Sé que suena rancio, pero un niño de tres años, lo que tiene que hacer es jugar con otros niños y a ser posible al aire libre.

Ya trendrá tiempo de deducir, comprender y asimilar por si mismo que la mayoría de la gente no merece la pena. Ya se encerrará en sí mismo cuando le toque y si no le toca, mejor, más suerte que yo habrá tenido y eso es algo que sin duda me hará feliz.

Hay otros motivos para impedir una temprana entrada en el mundo del videojuego; un niño de 3 años carece por completo de autocontrol… es lo más parecido que puedan ustedes imaginarse a un "yonki"; con esa actitud de "lo que necesito lo necesito ahora y además en grandes cantidades" tan conocida por cualquier padre del mundo, así que muchas veces tratas de no "abrir un melón" que sabes que te va a llevar muchos disgustos y esfuerzos controlar.

¿Y por qué les doy la chapa de esta manera tan inmunda?

Bueno, un niño de 3 años puede llegar a ser "muy pesado" (a fin de cuentas si es hijo mío, era de esperar que fuera friki y cabezón) así que en una reunión con su profesora, le pregunté: "¿Cree usted que sería adecuado que le compráramos una "maquineta"?

Profesora: No. No lo veo adecuado, la verdad. Los videojuegos son algo predefinido que no estimulan la imaginación del que los usa.

Y yo, padre, sí, pero también friki empedernido, no supe argumentar nada en contra… primero porque no era el momento ni el lugar y segundo porque qué quieren que les diga, esta señora, tiene toda la jodida razón del mundo.

Porque vamos a ver; a fin de cuentas, y por más que uno se empeñe… un juego nunca te va a dejar hacer algo para lo que el propio juego no esté programado (hasta dónde yo sé no creo que prácticamente no se ha empleado la "lógica difusa" en la programación de ningún juego; ¿Recuerdan los más viejunos "Animal, Vegetal o mineral" de la era de los 8 bits?) y la experiencia variará de jugador a jugador en función de las "posibilidades" que te da el juego en una escala en la que el cero es el "Call of Duty"; "el cinco un "Dragon Age" o un "Deus Ex" y el 10; una caja de cartón enorme.

Y ahora les cuento lo de la caja de Cartón. Estando de mudanzas internas en mi casa, tuve que llevar unas cuantas cajas para el traslado de materiales peligrosos hasta la zona de almacén y olvido comunmente denominada "trastero". Y mis hijos se apoderaron de una de las cajas. Durante dos horas ¡¡¡Dos horas!! estuvieron jugando con la caja, cosa que no han hecho jamás con ninguno de los juguetes que les hemos regalado.

¿Y saben por qué? Porque la caja, no fue en ningún momento una caja; fue un coche, una casa, una nave espacial, un barco, una tienda de chuches con ventana , una cocina, ¡¡¡un parque para niños que se portaban bien", un columpio y en última instancia un coche de caballos al que le ataron una cuerda; es decir, la caja era lo que a mis nanos les salía del orto; era la caja la que se adaptaba a la imaginación de mis hijos sin límite alguno impuesto por código alguno y no al revés.

La caja no tenía un guión ni unos diálogos predefinidos, ni paredes invisibles, ni "quick time events" ni principio ni final, la caja no era nada y lo era todo a la vez.

Eso, señores, es jugar… pero jugar de verdad… y lo que nosotros hacemos frente a un ordenador o una consola, difícilmente podemos llamarle "jugar" si lo definimos desde ésta, su esencia más pura. Quizá podríamos ir un poco más allá y decir que estamos ante "juegos de habilidad" al igual que existen los "juegos de mesa" (que por cierto lo primero que te obligan todos ellos es a leerte "las reglas"), pero el "juego" real y auténtico, carece de reglas, de límites… de "scripts".

No pretendo resultar absolutista; es obvio que por ejemplo, "el fútbol" tiene reglas prefijadas y es un juego, pero ¿No se alcanza el cielo precisamente en esos momentos en que sucede lo imposible? ¿Aquello que a priori está destinado a no suceder jamás? Aquí pueden englobar desde el "Rafa no me jodas" hasta la mismísima "mano de Dios" del Pelusa, pasando por el Brasil de Zico, el malta de los doce goles o las paradas de Arconada.

A mi entender, esa esencia es algo que permanece oculta en absolutamente todos nosotros queramos o no, porque prácticamente a ninguno nos gustan las reglas. De hecho, observando a mis hijos me doy cuenta como padre de que las reglas "son necesarias" para su educación, pero ellos las odian… está en nuestra naturaleza impresa en alguna parte de nuestro código genético la libertad de la caverna de tiempos ascentrales en los que no existía regla alguna.

Porque al final llegó la civilización y la socialización del ser humano y con ello se ganaron muchas cosas, pero obviamente perdimos otras, no seré yo quien se queje desde luego pero en el terreno de los videojuegos la "civilización" y el aumento de "reglas de convivencia videojueguiles" creo que nos aleja del camino que debiéramos de seguir.

Curiosamente los juegos que más nos gustan a muchos (no a todos) son aquellos que nos permiten "estirarlos" y "moldearlos" como si fueran esa caja de cartón; y los momentos más memorables que muchos guardamos en la memoria colectiva de los jugones, son aquellos en los que precisamente, hemos tratado de saltarnos algo que entendíamos como una norma y el juego, en lugar de respondernos con un "fuck you" nos ha comprendido y nos ha recompensado adecuadamente.

Tan sólo supone una mayor amplitud de alternativas y libertad que ofrece el juego, pero no es menos cierto que esa mayor amplitud acerca a la obra a lo que podríamos considerar "un juego" en sí mismo; porque decidir matar a Anna Navarre en Deus Ex en el avión y que el juego en adelante, cambie sustancialmente, para mi es suficiente recompensa.

Y ejemplos como ese hay unos cuantos; desde los famosos "Easter Eggs" de Outcast o Duke Nukem 3D; que te premiaban con frases curiosas impresas en sus texturas que quizá nadie iba a ver nunca cuando decidías desafiar las leyes y tratar de llegar a puntos del mapa a los que se suponía que nadie debería de llegar; hasta los encuentros fortuítos de Fallout en los que "nunca sabías" lo que te ibas a encontar o la posibilidad de disfrazarte para entrar en el monasterio haciendo lo que te sale de la gana y sin malgastar ni una cochina bala para cumplir tu misión.

En definitiva; alternativas. Dar alternativas al jugador… y no sólo jugables, si no gráficas, textuales, de guión o dificultad. Quitar el corsé al juego y en un futuro no muy lejano que sea el juego el que se adapte a ti transformándose en lo que tú quieres que sea… que aportes creatividad al juego y que la relación sea biyectiva y bidireccional.

Entonces, quizá podríamos empezar a decir que en realidad, estamos jugando.

febrero 9, 2010
18:12 pm
Mr. Red
Admin
Mensajes en Foro: 3897
Miembro Desde:
enero 15, 2007
En línea

HMOG! Que artículo más grande. Es cierto que según crecemos perdemos la capacidad de sorprendernos e imaginación. Pero creo que el problema más que en nosotros está en el mundo, que es bastante asqueroso y cuanto más lo conoces y te metes en el más debes resignarte a aceptarlo como es, pq como te quedes imaginando que la caja de cartón es una casa… es probable que al final se haga realidad tu sueño.

Y en cuanto a los juegos, es cierto que son bastante limitados, pero la verdad es que el multijugador a ayudado bastante, aprendiendo estrategias que nunca se te hubieran ocurrido en el starcraft, haciendo verdaderas perrerias en el worms… y en algunos casos se da evrdadera libertad al jugador como en el Neverwinter Nights, que nunca jugué, pero que dicen que es lo más parecido al rol de mesa, donde hay unas reglas, si, pero tb alguien, el master, para interpretarlas y que estas no limiten a los jugadores, sino que sirvan para impulsarles a resolver problemas irresolubles. Tb estan cobrando fuerza juegos como el Little big Planet o el Kudo y los miles de librerias para crear juegos en PC que dan bastante libertad, hasta cierto punto y con cierta dificultad, a los jugadores para que se construyan su caja de cartón digital… y la compartan con todo el mundo.

febrero 9, 2010
18:15 pm
Arklad
Ser
Mensajes en Foro: 275
Miembro Desde:
abril 2, 2008
Desconectado

Últimamente se tiende a demonizar mucho a los videojuegos para niños pequeños, tengo un compañero de trabajo que solo deja jugar a su hijo un día al mes, pobrecico. A mí me regalaron la primera consola cuando cumplí 4 años (una querida Master System II que aún me acompaña :____D ) y no me he aislado del mundo por ello, más allá de que no encuentro muchas otras mujeres con mis gustos, pero en fin XD

Siendo serios, creo que todo es cuestión de compaginarlo con otras cosas, no dejarlos el 100% del tiempo con la consola sino recordarles que también les encantan las cajas de cartón; siendo hermanos creo que esto es más fácil que con un hijo único, que tiene a otros niños un poco más innacesibles (por poco que sea). Y también puedes jugar con ellos a la consola, con mi padre pasaba unos ratos tremendos con el Sonic y el Out Run.

Respecto a limitar la imaginación, de nuevo creo que depende de cómo los incentives: por una parte, aunque tengan sus limitaciones en el desarrollo cada vez son menos, y siempre pueden buscar nuevas formas de pasar una pantalla (a ver quién se atreve a decir que el Scribblenauts no es genial en esto); y por otra, recuerdo que cuando lanzaron el Cool Spot de Megadrive me “obsesioné” con ello y acabé dibujando un cómic donde Spot molaba mucho más y llevaba capa de superhéroe (Superficha FTW! sonic XD)

En resumen, que para mí pueden servir tanto como los libros (el ejemplo típico) para sentar la base para hacer volar la imaginación y hacerte tu “mundo expandido”.

febrero 9, 2010
18:51 pm
mafias
Espora
Mensajes en Foro: 34
Miembro Desde:
octubre 12, 2008
Desconectado

De acuerdo con los dos posts de arriba. Creo que a veces miramos a esos cachorros humanos y decimos "demonio de niño, le ha gustado más la caja que el juguete", pero nos olvidamos de que ellos siguen pidiendo juguetes y no cajas distintas.
No es cosa de decir si solo deberían jugar con las maquinitas o solo con otros retacos al aire libre, hay que entender que las dos cosas vienen bien: "las cajas" porque potencian la creatividad (que no tanto la imaginación, que ya está desarrolladita), y los juegos en sí porque potencian otra serie de cosas, además de servir como escalón imaginativo: cuando el niño esté jugando en la caja también jugará a que es un entrenador pokemon, un guarda gris o a lo que coño les mole a los niños ahora. Los juegos, como el cine o demás estímulos del MundoReal(tm), son un apoyo fantástico para la imaginación, y algunas personas se empeñan en negarlo, y no veo por qué. Supongo que por ese miedo irracional que viene con la paternidad a cagarla con la educación. La prueba es que le estás preguntando a una profesora, que es la encargada de formar a tu hijo, como tienes que educarlo. Fíate de ti mismo coño, que lo harás bien ;-)

Ya on topic, los juegos que más libertad nos dan creo que atraen más porque es "la novedad", porque son la excepción y no la norma, tal y como pasa con la caja de cartón. Creo que las alternativas son buenas (y queda mucho camino por recorrer), pero no soy partidario del juego "libre". En primer lugar, porque tristemente vamos para viejos, pero en realidad seguimos sin tener ni puta idea de a qué queremos jugar. Y en segundo, porque algunos aún adoramos que nos cuenten historias. Y mezclar el jugarlas con el que te la cuenten, para mí, aún no tiene sustituto. Tengas 6 años o tengas 50 ni-de-cona

febrero 9, 2010
18:52 pm
Jujijascli
Masa orgánica
Mensajes en Foro: 170
Miembro Desde:
septiembre 14, 2009
Desconectado

Si mal no recuerdo mi primer hijo (que ahora tiene diez años) comenzó sus andaduras "videojueguiles" a los seis años, con un juego que me regaló para el crío mi hermano pequeño, el Rayman 2 era, curioso ver como alguien que nunca había tocado los videojuegos disfrutaba tanto con tan poco y no sé como lo interpretaba pero a pesar de ser un juego lineal de plataformas como era, él mismo reinventaba la historia del propio juego, recuerdo como dibujaba/escribía sus propias historias sobre "su Rayman".

No. No lo veo adecuado, la verdad. Los videojuegos son algo predefinido que no estimulan la imaginación del que los usa.

Creo pues que esto es algo a matizar, jugar con una caja, igual que los libros, que dibujar, que jugar videojuegos todo en dosis adecuadas y en las edades correspondientes (no le vas a dejar por ejemplo, leer Watchmen con siete años, que empiece con Asterix y Obélix) estimula la cabeza del infante en cuestión y que a larga favorece su educación, no soy pedagogo, ni profesor ni psicólogo, pero como padre he visto como mi zagal desarrollaba su imaginación entre otros valores bastante bien, aunque es un negado para las matemáticas igual que su padre, por supuesto ahí he tenido que estar para que el pasatiempo no se convirtiese en un vicio descontrolado y animarle a practicar deporte, decir por cierto que nunca le he comprado "una maquinita", me da cosa cuando veo a tantos niños en los recreos sacando chepa y en corrillo en vez de aprovechar para estirar las piernas.

Con mi hija, de tres años también le pasa como al suyo, me hace sentir un abuelo ver como se maneja ya la enana con móviles y demás aparatos electrónicos.

febrero 9, 2010
18:59 pm
elekvault
Madrit
Jugador Casual
Mensajes en Foro: 535
Miembro Desde:
marzo 8, 2009
En línea

Este es el mejor artículo sobre videojuegos que he leído en mi meretriz vida.

Y punto. a-sus-pies

Mira mi puto blog
febrero 9, 2010
19:02 pm
Cowboy
Jugador Casual
Mensajes en Foro: 706
Miembro Desde:
abril 20, 2008
Desconectado

Para mí los videojuegos tienen prácticamente la misma rigidez que cualquier juego popular de niños, como el escondite. Supongo que lo ideal es que los adultos encargados de la educación de los niños observen a éstos jugar, ya sea delante de la pantalla o en la calle, para que comprueben si el juego en cuestión limita de verdad la imaginación del niño o éste no es capaz digamos de estrujar al 100% las posibilidades del juego. Es una opinión, pero vamos que de esto ni puta idea oiga, que tengo 25 años y sin perspectivas de tener descendencia inmediata.

febrero 9, 2010
19:04 pm
Cpt. Amarao
Ser
Mensajes en Foro: 372
Miembro Desde:
febrero 9, 2010
Desconectado

Pues yo creo que la solución ideal seria comprarles una Super Nintendo con el Mario Paint, con este juego se puede ser todo lo creativo que se quiera, se puede pintar, se puede hacer musica y hasta se puede jugar, solo hay que darse una vuelta por el youtube para ver las virguerias que se pueden hacer con un poquito de imaginación y empeño, y al igual que la famosa caja puede uno plasmar en el lo que se quiera, y ademas sale por dos perras.

febrero 9, 2010
19:14 pm
capitan ameba
Zigoto
Mensajes en Foro: 64
Miembro Desde:
marzo 8, 2009
Desconectado

Gran artículo, sí señor.

Con 26 años en este fantástico mundo (yo no me uno al grupo “caguemonos en el cruel mundo pordiosero”), de momento aún no me ha tocado estar al cargo de la vida de ningún ser humano, más allá de mi propia persona. De hace unos años a esta parte si que presencio conversaciones en la que habla justo de lo que tu escribes: “que si los niños se divierten más con la caja que con el juguete”, “que si deben jugar más al aire libre”, etc; justamente todo esto es lo que me decían cuando yo era el enano.

Por lo que no se si todo esto no es más que un jodido bucle en el que no paro de escuchar los mismos ¿tópicos?, como el de “los juguetes de ahora son una mierda, no como los de mi infancia que eran buenos rebuenos” (frase escuchada a mi padre hace mil años y ahora escuchada a mi hermano). Lo que si me parece una gran perdida para los niños de hoy en día es la reducción de plazas y lugares de recreo en los que andar en bicicleta o pelarse las rodillas, supongo que en ciudades como Madrid será mucho peor.

PD: ¿A que edad crees que debería empezar un niño a aplastar enemigos virtuales?, porque yo empecé con 5 años de la mano de las Game & Watch y tampoco he quedado tan mal.

PD 2: En cuanto a lo de que los videojuegos son algo predefinido y que no estimulan la imaginación tendrá sus matices. Sí son predefinidos y limitados, como todos los juegos que tienen reglas (con hacer trampas a la oca te arriesgabas a sufrir la ira de tu madre), y los 4 cuadrados que formaban los juegos de la Atari 2600 te hacían imaginar unos paisajes que ni la película “Memorias de África”.

febrero 9, 2010
19:18 pm
mistergrajams
Espora
Mensajes en Foro: 23
Miembro Desde:
octubre 6, 2008
Desconectado
10

"Profesora: No. No lo veo adecuado, la verdad. Los videojuegos son algo predefinido que no estimulan la imaginación del que los usa."

Creo que tiene razon. Sinceramente, a mi me gustan los videojuegos pero creo que hay cienes y cienes de actividades mucho mejores para un crio, no digo que sean malos en pequeñas dosis, pero, y lo digo totalmente en serio, una caja de carton vacia siempre sera mejor para un crio que todas las consolas u ordenadores del mundo. O unos plastidecores (con su "color carne" incluido) y unos folios. O una pelota. O un patinete. Infinitamente mejores para un crio.

¡Grandisimo articulo coño!

febrero 9, 2010
19:20 pm
Mr. Pink
Admin
Mensajes en Foro: 1665
Miembro Desde:
septiembre 29, 2006
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11

¿A qué edad creo que es aconsejable? Pues a los 5 o 6 años me parece prudente. Y con supervisión paterna, por supuesto.

Pero ¿a los 3 años? Ni de coña. jarl

febrero 9, 2010
19:21 pm
Mr. Pink
Admin
Mensajes en Foro: 1665
Miembro Desde:
septiembre 29, 2006
Desconectado
12

Y gracias por las felicitaciones así como por los interesantísimos aportes. Se agradecen como siempre, y mucho.

febrero 9, 2010
19:42 pm
juanzo
Ser
Mensajes en Foro: 379
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noviembre 18, 2009
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13

Es una perspectiva muy pura de lo que es un juego.

Yo pienso que depende del juego y depende del jugador.

La imaginación la desarrollas si el juego da pie a ello y uno está predispuesto. Tengo sin acabar el Dead Space porque me meto tan dentro del papel que mi coco empieza a pasarlo mal y a agotarse a un 120% por mi dichosa imaginación. Ni tan siquiera necesito que el juego me de motivos, ya se encarga de ello mi cabeza.

En otros, en los frenéticos, CoD o similares, no me sucede tal cosa. Sacias tu curiosidad pero nada más. Es obvio, al cerebro no le dejas tiempo para imaginar.

Por otra parte hay que distinguir entre pensar e imaginar. A ver si me explico.

"¿Te imaginas que mi silla es una moto?" = "¿Te imaginas que tras esa puerta sale algo y te come?"

"¿Te imaginas que mi silla es una moto?" =! "¿Como coño resuelvo yo este puzzle?"

Bajo mi punto de vista son dos cosas diferentes y necesarias; hay juegos que cumplen lo de pensar y otros que ayudan a cumplir lo de imaginar pero no por ello unos son prescindibles y los otros no.

Es cierto que un videojuego tiene unos parámetros rígidos e insalvables aunque cada día se busque más la posibilidad de hacerlos más y más amplios. Aun así está claro que tienen las de perder frente a una caja porque la imaginación siempre podra pensar algo que no se incluye en el lote "GTA XXI: Final Dragon's Age Fantasy". Y por esto mismo, si se piensa friamente, debe ser más apasionante un buen libro de fantasía que el mejor Mass Effect que se haga. Porque nosotros dibujamos a los protas, nosotros dibujamos los escenarios y nosotros dibujamos la historia a partir de cuatro lineas igual que un niño dibuja su coche en la caja de cartón.

Y sin embargo cuando vemos Terminator decimos: "¿Cuando harán un buen juego de esta saga?"

Conozco gente que ni jugando a Cthulhu de mesa ha sido capaz de imaginar nada y conozco gente (como yo) que con dos de pipas ya tenía para una semana pensando qué era eso que le habia susurrado por la noche a su pj. Por eso digo que depende del juego y del jugador. Y si hablamos de críos como "jugador" comparto la idea de que lo mejor para ellos es que imaginen "solos". Que aprendan a imaginar, ya tendrán tiempo de hacerlo de una manera más retorcida más adelante.

Además, las consolas están muy caras, recoño. foreveralone

febrero 9, 2010
20:08 pm
DavidVX
Espora
Mensajes en Foro: 1
Miembro Desde:
febrero 9, 2010
Desconectado
14

Mr Pink, creo que te equivocas bastante en el artículo. Decir que los videojuegos con buenos o malos persé, o decir que los juegos al aire libre son buenos o malos es un error. Lo que es bueno o malo es "el cómo" se hace. Conozco niños que se están volviendo auténticos demonios, y se pasan todo el día jugando en el parque. No respetan las reglas (cuando as hay), inventan sus propias reglas (cuando no las hay), no respetan a los demás, no se centran en un juego, se rinden y cambian de juego cuando se les presenta un reto…

Por otro lado, lo de que con videojuegos no se aprende porque están sujetos a unas reglas, a un guión, no se sostiene. La asignatura de matemáticas del cole está sujeta a un guión más fijo que la tocha de la Esteban, y los niños aprenden matemáticas dependiendo de cómo la de el profesor.

Como padre de 2 niños preocupado por la educación y los videojuegos, te escribiré una respuesta en toda regla en http://extremecondition.blogspot.com (donde por cierto (si no te va el autobombo no sigas leyendo) el otro día puse un artículo sobre el MW2, los niños y los padres)

febrero 9, 2010
20:11 pm
Mr. Caqui
Mañolandia
Ser
Mensajes en Foro: 255
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junio 15, 2009
Desconectado
15

Uis, pa imaginacion yo, que tras volver de semana santa a la guarderia, la profe nos pregunto que donde habiamos estado de vacaciones y yo todo serio le dije "en marte con los marcianos". Y otra vez la tuve 2 horas buscando un caballo, que yo le dije que no encontraba, y cuando al fin me pregunto que donde lo habia visto por ultima vez le dije "atado a ese arbol" jarl

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