¿PERO QUÉ ME ESTÁS CONTANDO?
Lo reconozco. Las historias a las que juego en videojuegos, no me ponen a tono. Se me hace extraño, antinatural, entrar en foros de juegos, ver a la gente discutiendo sobre si esta o aquella saga ha perdido o ganado profundidad en su historia y me pregunto a mí mismo… ¿Cuándo la tuvo?¿Ahora en el juego importa algo más que matar a la gente que te encuentras y follarte a los miembros o miembras del grupo, y yo no me he enterado?
Pero vamos por partes. Uno de los motivos para empezar a escribir ésto, es que, tras meditarlo mucho, he acabado llegando a la conclusión de que no soy tonto. En el fondo, esas cosas se saben. Con lo cual, me molesta toparme tropecientos mil blogeros y reviewers juzgando a los demás por lo que opinan de las historias que les gustan como quien aplaude el traje de un emperador desnudo. Pero hace tiempo que pienso que si uno quiere entender la condición humana, “Hombres, Mujeres y Viceversa” es mejor herramienta que crimen y castigo, así nos va y nos seguirá yendo, y si una historia me llega a la patata, pues me llega y punto, porque si me ha llegado es porque estará bien echa. No tiene que ver con si cuenta intrigas palaciegas o si cuenta el relato de una pixie que no podía volar. Tiene que ver con la manera en que lo cuenta. Porque, señores, Desembarco del rey se pudrirá, comida por la hiedra, la ciudadela se secará apagada y fría, devorada por el olvido (y alguna supernova), hasta J.C Denton caerá en el olvido. Pasarán los años, y (puedo apostar por ello), nadie se acordará ya de esas historias y sin embargo, los padres seguirán contando a sus hijos la historia del emperador desnudo. Y quizás ahora les parezca soberanamente injusto. Pero es que a veces, las lecciones sencillas son mejores que cualquier otra.
A veces, cuando vemos una historia llena de puñaladas, sexo, y traiciones, leo que la forma de describirla es “Una historia Adulta”. Es muy adecuada, pero, a título personal, yo la llamaría “Historia adolescente”. Porque es el comportamiento por defecto del personal de la novela/juego en cuestión. Ir por la vida matando bichos, fallándose guarras y malmetiendo por la espalda NO es algo que podría llamar “Madurez”- Y si no miren a Miyamoto Mushashi, que después de estar librando duelos a muerte desde los trece hasta los treinta años lo mando todo a tomar por el culo y volvió veinte años después explicando que por fin había encontrado sentido a la existencia. Y escribió el libro de los cinco anillos, que es una maravilla en muchísimos aspectos si uno quiere entender lo que es el combate y lo que representa en el equilibrio de la vida.Y es, sencillamente, como el lo explica: No hace falta entender lo que es el combate para ganarlo, al fin y al cabo. No hace falta entender la naturaleza de la lucha, del deseo o de las relaciones personales para escribir una historia que tenga todo eso de manera vivida y brillante. Pero para dar un paso más allá SI hace falta. Para ser Pratchett, para ver el mundo con la claridad con que ese hombre lo ve, hace falta muchísimo más.
Entiendo que en el mundo real, muchísima gente no pasará de esa fase en toda su puta vida y seguirá convirtiendo en un juego de tronos su trabajo en una cafetería de barrio con 40 años, pero es que precisamente, encontrarme a gente así como final boss en un juego de fantasía Scy-fy, pues me toca superiormente los cojones. Entiendo que en la edad media el rey era el que le tocaba por herencia, pero es que uno se lee la vida de gente como Julio César, Octavio Augusto o Ciceron y te quedas en plan…”¿Hasta cuándo, Bioware, abusarás de nuestra paciencia?”
¿Qué frase así hay en TODO lo que ha hecho Bioware en su vida? ¿Alguien recuerda alguna frase memorable de Bioware, una sola?.
Y eso me lleva al siguiente punto. Pese a lo que acabo de decir, estoy muy contento con los juegos de Bioware. Están chulos. Pero están en su línea. Y claro, luego uno entra al foro de mariastation, o al de esta santa casa, o al que rima con Vandal, y se encuentra con la extendidísima opinión de “A ver si gastan más en guionistas y menos en efectos visuales”. Y lo que pienso entonces es…¡Pero como sois tan filibusteros!.
Porque Mass effect 2 cuenta mejor la historia que el uno, estoy de acuerdo… pero eso no tiene nada que ver con el guionista. Han hecho mejores videos, eso es todo. Han hecho el juego más cinematográfico. El guión, así como la trama, no le anda muy allá, y si tuviera que elegir a la fuerza, directamente diría que son peores. Es así. Un guionista es un tío que escribe, señores. No hace videos. No pone una musiquita triste o crea las emociones del personaje. Eso lo hacen el director, los actores, los animadores y demás. Un guionista escribe una trama y unos diálogos. Para que se hagan una idea, si se trata de comparar guiones, lo que hay que hacer es poner los folios con la trama y diálogos, una encima de otros, y quitarle al juego las expresiones, los fondos, los amaneceres, etc… Y leérselo del tirón y juzgar. Así que si pedimos meter más guionistas quitando animadores, lo que pedimos es mejorar la historia y perder desarrollo, y , sinceramente, no es lo que quieren ni de broma. Porque la gente aplaude mucho más historias corrientísimas contadas magníficamente que lo contrario. ¿Esta eso mal? No. Lo que está mal es ir luego a tratar a quien no lo ve así como un tonto palomitero, o un ignorante, o algo así. Eso si está mal.
Y además, se trata de que estamos convirtiendo a los juegos en películas. Ni más, ni menos. Es que es así. Ahora mismo, la fórmula del éxito consiste en meter cinemáticas, luego dejarte matar a los malos (que es lo ÚNICO que haces con el pad y/o KB+Mouse, junto con los estúpidos minijuegos) y entonces meterte otra cinemática. Quizás, entre cinemáticas, te dejen tomar otra decisión, que es algo así como “si le das a A ves la cinamática A, si le das a B ves la B, y si somos de Europa del Este, dentro de tres horas te ponemos una C según el botón al que le des”.
Pero ya está. ¿Importa lo que hagas en el juego? O sea, imaginemos que en una misión tenemos que rescatar una princesa. Tendrías que subir toda la torre, y cuando llegues arriba, por diálogos sacar si la salvas o se muere. ¿No sería mejor, más justo, que fuese por el tiempo que tardes en subir, o por si has conseguido subir sin matar a tanta gente, o…? Pero no. Entras al subnivel. Superas subnivel. Vuelves a dejar tu destino en nuestras manos. Eso son los juegos hoy.
En Oblivion, según vas andando de la ciudad imperial a Chorrol, te sale un hombre gato bandido que te pide 100 monedas. Solo puedes dárselas y evitar la pelea, o no dárselas y pelear. En un juego Bioware, aparte de eso, probablemente hubieras podido tirar de virtud o de rebeldía para convencerle de que deje las drogas, o para acojonarle y que te deje en paz. En un juego polaco, además, unas horas después (o en el siguiente juego) te hubiera aparecido el bandido diciéndote que ha dejado las drogas y ha puesto un colegio para huérfanos. Pero sea como sea, una vez le des al botón no habrá vuelta atrás. Estará hecho. Cuando yo me tope con ese tío, le di el dinero. Se marchó andando. Le seguí. Pasaba un guardia. Me quede dejando pasar al guardia y siguiendo al bandido con la mirada. Luego subí el caminito para arriba. Saque el arco, y le metí cuatro flechas por la espalda.
Ahora alguien podría decirme que soy yo el que se estaba haciendo una paja mental, que el video es algo mucho más tangible. Pues yo digo que un videojuego es siempre una paja mental, que por si no lo saben, dentro de la tele no hay personitas. Y a mi me parece genial que haya gente que para meterse en el mundo necesite sus videos. Lo que me parece mal –de nuevo- es que venga a juzgar como juego yo. Y que haya tanto redactor de videojuegos iluminado que quiera convertir el comentario de videojuegos en su parcela de poder personal y tomar esa personalidad tan de crítico de cine, tan insufrible por el público en general y por el que tiene criterio en particular. Estamos muy dispuestos a darle un 10 al Skyrim porque le reconocemos sus méritos, pero ¡he!, que los intelectuales esto de las margaritas nos la pela, que lo nuestro es la madurez de las historias ¿he?.
Hay muy pocos videojuegos que nos cuenten su historia a través del gameplay, o que lo que juegues se adapte a lo que te cuentan. Es más fácil hacer un juego copiado de otros y cambiarle las texturas con las del prota que vende un monton. Esto es así casi de toda la vida, excepto en los principios de los 80, cuando el mercado estaba en pañales y aun había gente que si quería hacer un Miami vice o un la gran evasión… hasta un cazafantasmas, pues hacía algo que se pareciera medianamente a lo que intentaba expresar, y te contaba la historia CON el mismo juego. Que es como yo creo que los videojuegos deberían de contar una historia; Porque lo que los hace únicos es ser interactivos. Si no pueden serlo… ¿Qué tienen de especial?
Los duelos tipo interactividad vs acabado o realismo vs diversión están ahí porque no siempre se puede tener todo y hace falta un poco de todo. Y dentro de la historia en si, puede haber muchos más, por ejemplo, humor vs drama, coherencia vs bizarrada. Y del mismo modo, hay historias para todos los públicos, y eso es genial. Pero a veces me da la sensación de que la gente hace cosas como atribuir al que más tiene lo que no tiene. O sea, la caoba es más dura que el pino, pero no es acero. DAPO I igual es más profundo qué el II, (ni opino) pero no es profundo. Y sin embargo, para la mayoría de la gente , con todos los matices existentes, un juego o es profundo, o no lo es. O es una maravilla, o una mierda infame. ¿Qué la gente es así para todo?. Ya, pero al menos, que sea consciente, ¿no?.
Y para acabar, quiero hablar de los diálogos. Porque ayer me ví Kill Bill 2, la conversación al respecto de Superman, y me entendí un poco más a mi mismo. Dialogos tarantinescos, tramas cicerónicas, ver al hombre ilusiorio o cualquier otro megalómano de videojuego perder contra un perro de presa que solo sabe matar y follar y pensar “Si yo tuviera los medios de ese hombre, por los cojones me mataban así”,y pensar que, en cierto modo, eso es lo que me falta para fliparme con la historia de un videojuego. No es sólo que en los juegos cada vez seas más un actor, un chico de los recados en medio de todo sin capacidad de elegir. Es que ni siquiera lo disimulan. Lo normal es que sigas el objetivo marcado como un perro de presa mientras se hacen planes que tu ni ves – ridículos, en la inmensa mayoría de casos – y que tus relaciones personales sean superfluas y toscas. No sabes casi nada de la gente que te rodea. Quizás conozcas todo su pasado, pero desconoces su presente. Sabes que te aman, pero no sabes si les gustas. Te sabes de memoria sus armas preferidas, pero ni zorra de la música que escuchan.
En el fondo, lo que me pasa es que asisto de forma muy pasiva a las historias de los juegos, no me llaman. Y seguramente, no lo hagan hasta que me siente al lado de garrus con una cerveza en la mano y este me diga: “Shepard…¿Sabes cómo llaman al cuarto de libra con queso en Illium?”
45 comentarios en “¿PERO QUÉ ME ESTÁS CONTANDO?”
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Resumen para los que no lo pillaron
- No hay juegos buenos o malos o mejores o peores por si. Hay que compararlos con otros, porque para gustos colores.
- A Orange le gustan los detalles que le dan sabor a la historia pero no participan en absoluto en ella (ejemplo del comentario de Garrus al final)
- A las historias les hace falta dar opciones al jugador para influir en la trama sin tener que pasar por una escena pregrabada que salta cuando te cargas a X tio o llegas a Y sitio.
Pues fíjate tu. Pero si comparas el segundo punto en juegos de Bioware y Obsidian al final creo que quedan empatados. El contenido que no influye en la jugabilidad acaba reducido al mínimo, solo que con Obsidian te lo suelta una radio que dice lo mismo una y otra vez haya alguien escuchando o no, y en Bioware te dan un códice para que cojas culturilla general. Pero en ninguno de los dos casos lo vives en persona sentandote en un bar con un personaje en una escena que no influye absolutamente nada al resto del juego pero le da sabor.
Y en el tercer punto sí que tengo que admitirlo. Los de Obsidian reducen más las cinemáticas y te lo cuentan con jugabilidad, pero tampoco recuerdo que Obsidian supiese hacer cinemáticas épicas
Prometeus dijo:
Si hombre, esa que sale en el prólogo del Kotor II, mientras resuelves puzzles con droides como si de una aventura gráfica se tratara.
Mr. Orange dijo:
Fixed.
¡Patada a la rueda latosa!
comparando a Minsk con Ciceron.
JJ dijo:
ENCHANTED!!!
Menuda pataleta ha soltado usted señor Naranjus
Es que yo creo que depende que lo que uno busque o el tipo de paja mental que le llegue más a la patata, como usted dice. Porque usted puede hacerse la paja mental de haberse cobrado justicia al haberle metido 4 flechazos al ladrón, pero yo lo que veo es a un tío que ha caído muerto a un metro de un guardia y este ha hecho como si nada. Sigue patrullando el tío ahí tan feliz y aquí no ha pasado nada. Esa falta de reacción es lo que a mí, de forma particular, me saca directamente de la ambientación, y en este caso,como jugador, me quedan dos opciones, seguir jugando intentando rolear esquivando los fallos de falta de reacción del juego para conseguir que el mundo me atrape o dedicarme a convertir el mundo de Oblivion en un tiro al plato sin sentido en plan Doom.
Sin embargo, tal y como está la situación ahora mismo en el mundo del videojuego y dadas las opciones que los jugadores tenemos, una cinemática interactiva, por así decirlo, me resulta más atractiva. No sólo me propone una decisión, una acción y una posible consecuencia a la larga de mis actos, si no, que la acotación que la cinemática conlleva, tiene la ventaja de que el director y los actores de la escena puedan tratarla para intentar transmitir una sensación determinada. Es una especie de fusión entre interactividad y narrativa cinematográfica que, si bien puede transformarse en un arma de doble filo si los susodichos actores o directores de fotografía, no tienen ni puta idea, o, directamente, el gusto en el culo, en los últimos años está consiguiendo resultados realmente sorprendentes, mayor mimo y cuidado de los pequeños detalles de estas escenas que hace, por ejemplo, que mi reencuentro con Liara en ME2 me resultara especialmente emotivo y no hablo de W2 porque ya me conoce.
¿Que lo ideal sería que, aparte de todo esto, el juego tuviera en cuenta lo que tardas en llegar hasta encima de la torre y cómo lo has hecho? Pues sí, claro que sí joder, pero yo creo que el todo en uno no va a existir jamás, es demasiado trabajo hacer un juego donde puedas sentarte con Garrus a que te cuente su vida entera o cómo está en ese momento determinado, sumado a que en la mision suicida si no haces tal o cual cosa a tiempo, la gente palme ( aunque juraría que esto puede llegar a pasar si dejas demasiado tiempo las válvulas sin abrir o tardas la vida en llegar al otro lado). Si llega a existir, será de forma limitada, bajo uno de estas dos formas de jugar y de zambullirte dentro del videojuego. Quién sabe. Es que se trata también sobre todo de los límites de tiempo y dinero a la hora de afrontar un proyecto. Todo diálogo hoy en día tiene que estar doblado, así que, o hacen el juego más corto para que te puedas emborrachar con Garrus y éste te pueda contar sus historias de furcias de viva voz, o nada de divertimentos si quieres una aventura larga. Yo desde luego prefiero también algo más cuidado e intenso aunque dure menos a más contenido y menos profundización.
Lo de los diálogos memorables, bueno, depende también de tu capacidad memorística, pero, dentro de su contexto de peli de acción, ME2 tiene unos diálogos decentes, lo que necesita para contarte su historia del modo en que está contada, y algunas relaciones de personajes con diálogos dignos, ya digo, para una buena película de acción.
Yo más que recordar diálogos, que paso, porque mi cerebro tiene una capacidad limitada y tengo la paranoia de Sherlock Holmes de querer recordar sólo aquello que es importante; sí que me paro muchas veces mientras juego y tienes esa sensación de “joder, vaya tela lo que me ha soltado el brujo por esa boquita”. En este sentido, por ejemplo W2, tiene unos diálogos con frases para el recuerdo, bastante buenos y obviamente no es literatura fina, pero la sensación final del jugador del recuerdo de la escena será la suma de los diálogos, más la música, más la puesta en escena, etc.. y eso es al menos, con lo que yo me quedo al final, con esa sensación de haber asistido a un gran momento en el que todas las piezas arriman el hombro para construirlo.
Un saludo
Como frase de Bioware valen las del Baldurs Gate?
Aquí hay unas cuentas buenisimas http://blog.hebep.es/1970/01/01/lista-personalizada-frases-baldurs-gate/
Y faltan algunas de Xzar como esa de…
– Me gustaría tener infravisión como los elfos, una vez le saque los ojos a uno pero no funcionó (o algo así)
Mr. Red dijo:
Jaja, geniales. ¡Que vuelva Minsc!
Hal9000 dijo:
Mola el articulo y he de decir que a mi me pasa lo mismo que a Naranja pero al reves, me la suda la historia y la disfruto igual. Creo que en este aspecto soy bastante infantil y me gusta cualquier cosa… tengo preferencias claro, como que haya muchos personajes, conversaciones inutiles (Tarantinorl!), y si me pueden contar el lore del mundo mediante dialogos en lugar de en codices pues mejor ( un palo en las costillas al que invento los codices, por favor).
Pero que si yo juego es por la interactividad sino me leia un libro, o veo una pelicula. Si el Bioshock infinite se empeñan en sacarlo en videojuego pues nada, lo tendre que “jugar” ya que me gusta esa historia y la forma de contarla, pero como juego no valdra un duro. Yo veo que la historia hace mejor o peor a un videojuego pero no lo hace malo o bueno.
PD: Excepto la historia del Valkyrie Chronicles que es ridicula, infantil y asquerosa, y en mi vida vi mierda igual. solo por la historia ese juego debe ser quemado y vilipendiado.
.
EDIT:
Madre mia que recuerdos…
Estoy bastante de acuerdo amigo Mr.Orange, pero…
El texto en los videojuegos lo es todo Mr.Orange: La música, la estética, la forma de narrar y hasta los jraficazorls; y generalmente cuanto mejor casen unos con otros en el engranaje general, mejor, más compacto y más atractivo suele salir el guiso. Aunque se desarrolle la historia de Pepín cuando baja a comprar el pan.
Respecto al abuso de cinemáticas creo yo que se debe a un recurso fácil de contar más con menos, e incluso de forma más pobre: Un recurso que se está usando hasta la nausea porque el ocio y la cultura hoy por hoy viven con una sima de por medio, y esfuerzo y entretenimiento es algo impensable.
P.S:
Eche un vistazo al DLC de FNW: Old Word Blues, verá qué maravilla de tonos de “contar solamente sugiriendo”, y que redondean a los personajes de una manera exquisita.
P.S.2: Le sigo vigilando.
P.S.3: Seguro que le apetece echar un vistazo a este texto del señor Marías “El espantoso futuro del héroe“
Mr.Giallo dijo:
Me estoy reservando para poder jugar los últimos 3 DLCS del tirón, que si no me quedo con ganas de más
Muy buen artículo, estoy muy de acuerdo con todo o casi todo, y una vez más me recuerda por qué me uní a GamesAjare y por qué sigo por aquí a pesar de todo: De momento no he encontrado otro medio con esta lucidez a la hora de analizar los juegos más allá del “grafikazors” y cosas así, ni otro medio en el que me identifique tanto con sus opiniones, aunque vengan de personas bien diferentes.
Con respecto a las historias, totalmente de acuerdo. Los juegos de hoy en día no son adultos, como mucho son “adultos”, así con comillas, porque salen tetas y tal. ¡Pero es que tampoco necesitan ser adultos! Del mismo modo que los cómics de superhéroes tampoco necesitan ser adultos, y por eso un Dark Knight o un Watchmen no me divierten tanto como un cómic de Spiderman de los clásicos, joder, porque para mí eso es el colmo del frikismo, cuando el friki quiere parecer adulto y profundo… y por supuesto, “oscuro”, que es el adjetivo que se lleva hoy en día con la fantasía. Uf, qué adulto y oscuro es el último episodio de Harry Potter… pero vamos a ver, señora, que no deja de ser Harry Potter, el niño mago mojabragas. Si queremos ser adultos de verdad, igual deberíamos empezar por dejar de ver pelis de efectos especiales y jugar a videojuegos, y… no sé, quizá descubrir los clásicos del cine y la literatura ¿no? Por todo esto para mí la mejor versión de Batman siempre será la de Adam West. Y de superhéroes modernos, dame Spiderman 2 y Iroman, y déjame de rollos “oscuros y adultos”.
Odio los juegos con demasiada historia, y los odio porque la historia no aporta nada. Como muy acertadamente dice Mr Orange, al final todo consiste en matar a los malos, el resto es relleno, paja. Por eso me pasé el Mass Effect dándole a la barra de espacio para saltarme todos los diálogos. Los fans dicen que todo ese background le da profundidad a la narración. ¿Profundidad? Pero vamos a ver, si Mass Effect no es sino un refrito de todos los SPace Opera que hemos visto en nuestra vida, desde la serie original de Star Trek hasta nuestros días ¿Qué profundidad tiene eso? Luego te encuentras con un juego como Alpha Protocol en el que toda la información que te dan es importante y te puede ayudar a resolver la historia, y te das cuenta de que hay formas y formas de meter texto en un juego.
Y sobre los vídeos, pues me molaban hace 10 años, cuando la diferencia gráfica entre juego y vídeo era notoria, cuando los vídeos molaban, como en el Starcraft original o el Diablo, cuando no se abusaba de los vídeos y eran como una transición entre misión y misión, en lugar de saltarte a cada momento para mostrarte una puta conversación de 5 segundos. Pero hoy en día se me hace pesado el empeño de muchos desarrolladores de juegos por contarnos una película. La cosa es muy simple: cuando juego a un juego, quiero jugar. Si quiero ver una película, veré una película. Pero si me pongo a jugar un juego, por favor no me encasqueten una película, porque no me interesa. Odio que me quiten el control del personaje para mostrarme las ansias del desarrollador por hacer cine. Por eso considero Heavy Rain un rollo al que no jugaría ni aunque me pagasen por ello (frase retórica, ya que me pagaron y por tanto lo jugué).
El colmo llega cuando vídeos y jugabilidad llevan lógicas independientes. Ejemplo, Uncharted 2, el personaje recibe cientos de tiros durante el gameplay y simplemente sigue adelante, autocurándose y tal. Pero en un vídeo recibe un tiro, sólo uno, y cae herido, y en el siguiente episodio se arrastra como un perro moribundo mientras se desangra. ¡No le busquen la lógica, es sólo un juego!
Vaya rollo ¿eh? Será que llevo dos cervezas, voy medio borrachín ya y se me suelta la lengua.
Eh eh, cuidado con lo que decimos de Harry Potter y de Guachmen. Aunque te doy la razón que los Spidermans originales son mejores (y adultos).
Pero tienes razón, los desarrolladores (y directores, me meto tambien en el cine) que se creen que oscuro/tetas=adulto, sobre todo los que se piensan que por que el juego/película use paleta de grises y oscuros ya es un producto para gente madura, me tienen hasta aqui.
Como cada vez que veo una escena de tetas/folleteo injustificados (ahora pongo de ejemplo Watchmen the movie) que no aporta nada a la trama y esta metida con calzador para que adolescentes se vayan a ver la peli. Las españolas por ejemplo, en vez de camuflarlo, hacen la peli entera de eso
Aun así, mi opinion es que la historia en ciertos juegos es lo que los hace grandes, como Alpha Protocol o los Kotor.
Pues a mi si me gustan las historias en los videojuegos, me gusta meterme en ellas y de hecho cuando un juego no tiene historio o no me gusta dejo de interesarme en el mucho más rápidamente.
Ya que estamos con el ejemplo del Mass Effect, el 1 me encantó, su transfondo, sus razas y sus particularidades. Saren y su malino o no tan maligno plan, ya que para él no había esperanza y entregó su alma al diablo…como le pasó a Saruman o a Denethor en El Señor de los Anillos.
Yo no diría que estas tramas sean adultas, ni se lo pido. Solo pido que sean interesantes, que me diviertan y me empujen a seguir jugando, que me sorprendan, que me intriguen, que me emocionen. Algunas veces lo consiguen y otras (la mayoría) no.
Así que si ustedes no se introducen en la trama… lo siento por vosotros porque os estais perdiendo algo bastante bueno, en algunos casos, porque hay juegos que no hay por donde cogerlos.
En cuanto al recurso a la cinemática, si que coincido que es algo que debería intentar evitarse ya que quitar el control de su personaje al jugador siempre es peligroso porque te saca de la inmersión. Pero no me importa si está bien hecho. Por ejemplo no me gustó como estaba hecho en el MGS2 pq era una cinemática por cada 5 minutos de juego, pero sí que me gustaron las del MGS3, que probablemtente eran igual de abundantes, pero como mi estilo de juego es el sigilo pausado y en ese aspecto era bastante exigente, una cineática cada 1h o 2h de juego en tensión constante me ayudaba a dejar de tener agarrotados los músculos
Delta_B_Ortales dijo:
Mr. Red dijo:
Exactamente a eso me refería yo. La historia para mí siempre es un extra, un añadido, cuando lo que más me importa es la jugabilidad en sí. Y lo peor es cuando la historia estorba la jugabilidad. Si la historia es buena, bienvenida sea, pero no es lo que yo busco en un juego. No hace falta que sea ni original ni adulta, basta con que esté bien contada. Lo malo es que esas historias escasean, y si tengo que elegir entre un juego película tipo Heavy Rain y un juego sin historia tipo Team Fortress 2, me quedo sin dudarlo con la segunda opción. Eso sí, cuando historia y jugabilidad funcionan y se refuerzan, estamos ante una obra maestra. Pero qué pocos casos se dan, entre tanto argumento pajillero y refrito de dragones y mazmorras y Start Trek.
Y como para cada regla hay una excepción y el ser humano es contradictorio, acabo de recordar que jugué y disfruté la serie de Telling tale Back to the Future, mucho más por la historia y los personajes que por su simple jugabilidad.
¿Realmente es tan necesario encajonar una historia como trama adulta o adolescente? ¿Qué necesidad hay? ¿Qué ganamos haciendo esto?. Para algunos la trama y tono de The Dark Knight es oscura y adulta, para otros no. Lo mismo pasa con Mass effect y con lo que se te ponga por delante. Lo importante, creo yo es que lo que veas/juegues esté bien escrito en ese sentido, y se ajuste al tono elegido para la ficción creada.
Qué más da el saco, mientras sea un buen saco. El discursito este de “Bah, a mí no me la dan, me están poniendo tetas y me lo venden como adulto pero yo sé que no lo es” está muy manido y, la verdad es que pienso que no aporta nada. Antes nos quejábamos de que no se contemplaba la posibilidad de mantener relaciones sexuales en los videojuegos, ahora, si se contempla la posibilidad, lo tachamos de recurso fácil y adolescente.
En Me2 el sexo se contempla en la mayoría de los casos como una consecuencia de una relación personal y en muchos casos, estas secuencias están tratadas como mucho estilo y elegancia, y para nada son gratuitas. Lo mismo puede decirse de W2, con el agravante además de que, como la vida misma, incluye ternura o momentos cómicos bastante elaborados. Pena me da quien no se haya echado una risas con la parienta mientras follaba por gritar demasiado y que se enterasen los vecinos o cosas así. Si el tratamiento en estos juegos de estas escenas tan normales y cotidianas no es adulto, no sé qué lo es.
vegaswanderer dijo:
Al Witcher2 no jugué, pero si me dice que la forma de tratar las relaciones sentimentales/sexuales en ME es de forma adulta, yo deduzco que antes de estar casado se pasaba las semanas follando con desconocidas en un pis pas.
. Que conste que yo no me quejo, de que sugieran la relación sexual, sino de que a secas te la puedas tirar en esas circunstancias, más propias de adolescentes salidos que de gente que se supone que ya controla el tema de la testosterona. De hecho que cojones, si te dan hasta logros por tirarte gente 
Y lo de ropa superceñida en ME para marcar los culos en féminas, adulto no se, pero pajillero todo y más.
Mr. Orange dijo:
Valoraciones personales aparte, creo que no me está entendiendo. ¿A qué circunstancias se refiere?. Que yo sepa Liara en ME1 se lo piensa muy mucho y solo da el paso después de conocer a Shepard bien. Miranda, Jack, escoja a la que quiera y es tres cuartos de lo mismo. Si echar un polvo como muestra de sellar la relación, justo antes de ir a una misión suicida, y después de habérselo pensado todos muy mucho, ambas partes, de dar ese paso, le sugiere una falta de control de hormonas, apaga y vámonos. No creo que sea potestad de nadie decir cuándo es forzado y cuando no un encuentro de este tipo porque personas hay de todos tipos y encuentros también.
El tema de la ropa me resulta irrelevante, que Miranda vaya con un pantalón ceñido no sé que tendrá que ver. Creo que cada cual puede ir vestido como quiera sin llamar a provocación o fantasías pajilleras, como usted dice. Mi punto de vista sobre el personaje es que está buena y lo sabe, como trescientos millones de tías más en el mundo; mujeres a las cuales seguro que no tacha de falta de madurez juzgándolas sólo por llevar un pantalón ajustado. Que tampoco es que esté yendo en bragas por la Normandía para hacer fanservice hombre.
Yo la verdad es que el tema de lo que es adulto y lo que no, no lo mezclo con estas cosas, porque el sexo, el deseo y las ganas de gustar y ser gustado de unos y otros es algo tan propio de los supuestos adultos que somos como de los niños (salvo el sexo claro)y adolescentes. Son sentimientos humanos y todos los tenemos.
Yo entiendo por ser adulto, atenerse a las consecuencias de tus actos, saber que si haces algo, habrá una consecuencia y tendrás, tarde o temprano que asumirlas. Estar preparado para estas decisiones y estas respuestas es lo que considero una valoración adulta. Y, en este sentido, tanto ME2 como W2 tratan al jugador como un adulto. El primero porque deja en sus manos la vida de sus compañeros y si no te preocupas de mantener su moral o lealtad altas o mejorar tu nave siguiendo sus consejos para lo que sabes es una misión casi imposible, sabes que habrá consecuencias, pero es tu decisión al fin y al cabo. El juego te dice, “muy bien, has hecho esto, ahora asúmelo, todos muertos, o regresas con la mitad de tu equipo, etc… Además si tu Shepard muere, te toca seguir asumiendo y saber que no vas a poder importar tu partida a Mass Effect 3, por ejemplo. Son detalles como éste, o que Liara te eche en cara que hayas estado con Miranda los que hacen entrever que el juego te trata como un adulto. Te ha dado opciones, tú has elegido, pero también debes afrontar las consecuencias de lo que has hecho o has dejado de hacer.
Y de Witcher 2, como no ha jugado, comentamos otro día.
Lo dicho, usted de soltero debió follar lo que no estaba escrito, perdone, sellando relaciones
Mr. Orange dijo:
Creo que alguien está confundiendo Mass Effect con The Witcher… Pero nos estamos yendo del tema, que es la trama argumental, la adultez de los guiones y los vídeos, y no si en la vida real es normal follar o no es normal (que supongo que dependerá de cada persona).
Ains!! ¡Qué pesao! ¡Que esa no es la cuestión!
PD: En fin, me voy a terminar el cigarrito que me están esperando mi harén de asaris.
Ricardo dijo:
Parte del guión es el trato que se le dan a los compañeros. Y es obvio, que Bioware destina recursos a esta faceta, cuando por ejemplo podía aprovechar para meterles más lineas de diálogo no asociados a tirárselos, y si por ejemplo a que estrechen lazos mediente intercambio de impresiones
Mr. Orange dijo:
Perdón, pero yo he interpretado su cometario como “Shepard se folla a dos tías, y sin estar casado ¡Vaya fantasía!” y a raíz de eso venía mi comentario. Que el Witcher se tira a 15 con sólo intercambiar un par de frases, ahí si nos podemos mofar del sex-machine y de lo golfas que son todas, pero en el Mass Effect no veo dónde está el problema, por enrollarse con dos compañeras después de 30 horas de juego y mucho dorarles la píldora (hablo del primero, no he jugado el segundo), aparte de que es opcional. Que los autores pudieran invertir tiempo y esfuerzo en otro tipo de diálogos o en minijuegos de cría de mejillones, ese ya es otro tema.
Sin entrar en la polémica, creo que entiendo lo que usted dice, Mr Orange, y me ha parecido muy interesante su opinión. Aparte, su comentario acerca de la gente que cree vivir en Juego de Tronos me ha hecho reflexionar. Intentaré aportar mi granito de arena. Un poco por deformación personal, tiendo a fijarme en la palabra y obviar el resto. Soy de la opinión de que no hay nada que pueda sugerir tanto como un texto bien escrito, incluso en este medio. Claro que también la imagen puede sugerir muchísimo. El problema, creo, es que no hay un interés de expresar o transmitir algo, sino simplemente de entretener. Lo cual está muy bien, pero puede dejar insatisfechas nuestras expectativas cuando nos venden un producto como una obra de arte cuando ni siquiera lo intenta.
Pero respecto al poder de un buen texto, varios ejemplos que se comen con patatas a cualquier cinemática:
Revan: “YES! Together we can rule the galaxy!”
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Vrook: “You were deafened.”
Kreia: “At last, you could hear.”
Kavar: “You were broken.”
Kreia: “You were made whole.”
Zez-Kai: “You were blinded.”
Kreia: “And at last… you saw.”
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Kreia to Mandalore: “Perhaps there will be no new age, Mandalore, no great Mandalorian crusade. Perhaps your people fought their last battle at Malachor V, and you have been dying ever since, a quiet death that will last centuries. And perhaps all that remains will be what I see before me: a man, wounded by a Jedi, encased in a Mandalorian shell, haunted by the thought of being the last of the Mandalorians.”
Mr. Orange dijo:
Eso sí que es verdad, aunque una cosa no quita la otra. Está bien que metan diálogos para conocer a los personajes con los que romanceas, pero joder, siempre que intentaba hablar con Garrus, lo pillaba en medio de unas calibraciones y a Tali, como le di calabazas ya dejó de hablarme… Esperemos que en Mass Effect 3, ya que dicen que quieren profundizar más en tu relación con todos tus compis, (que también es que en el 2 ¡había 12!), sí metan las conversaciones de colegas que Orange, yo, o la señora de las pipas, estamos esperando.
Ricardo dijo:
THIS. Es que al final, lo triste es estar aplaudiendo la madurez de ME, que basicamente consiste en que shepard no tiene ninguna oportunidad, pero al final salva la galaxia por sus cojones, y entonces ponerte a insultar a naruto, que consiste en que naruto no tienen ninguna oportunidad, pero al final salva konoha por sus cojones. Si al final me tengo que creer más ME porque los kames salen de pistolas en vez de las manos, yo ya entiendo poco.
Porque tambien fastidia la gente (aunque en este foro no me lo voy a encontrar) que es la que provoca esto, que es la que te pregunta que haces jugando a las maquinitas en vez de leer a dostoyesvski. ¿Y que haces tu dandome la tabarra en vez de salvar el mundo con el poder de tu retórica, iluminao? Madre mia, en cuanto un ser humano se siente dos micras superior a otro, cuanto le cuesta perdonarle la existencia a los demás.
Es que al final, lo triste es estar aplaudiendo la madurez de ME, que basicamente consiste en que shepard no tiene ninguna oportunidad, pero al final salva la galaxia por sus cojones, y entonces ponerte a insultar a naruto, que consiste en que naruto no tienen ninguna oportunidad, pero al final salva konoha por sus cojones.
Hombre, yo creo que la madurez no tiene nada que ver con que Shepard salve o deje de salvar nada, si no con lo que mencioné antes de aceptar las consecuencias de tus actos y ser consecuente con ellos. El carácter adulto del juego viene desde el punto de vista de que éste trata al jugador como a un adulto, dejando que siga su camino, tome sus decisiones y asuma las consecuencias. Se estará usted refiriendo a que no le resulta verosímil a que Shepard se embarque en una misión suicida y gane. Pero yo veo tan verosímil que gane como que pierda, era un 50/50 y así te lo plantea el juego, e incluso puedes llegar a perder a toda tu tripulación y que tu Shepard muera.
Y que conste que no me estoy metiendo con Naruto, no lo he visto y no me llama la atención por preferencias personales, pero aunque hubiera seguido la serie, no consideraría las comparaciones pertinentes. Para empezar porque en una serie de tv, tú eres meramente un espectador pasivo y no puedes influir en nada, y dime tú ahí donde vas a hacerte responsable de tus acciones y dónde te va a tratar la serie como un adulto. Como mucho la serie te puede tratar como un idiota, pensando que el espectador es tonto y metiendo deus ex machinas a saco, o tratándolo con inteligencia sin insultar a su inteligencia estableciendo un devenir de los acontecimientos coherente. Cualquiera que sea el caso de Naruto, si están las piezas bien engranadas o no, lo desconozco, pero ya le digo que la discusión de adolescente vs adulto la veo un poco innecesaria y mal enfocada. Lo importante sería ver si es consecuente con el tono marcado, y coherente consigo misma. Me2 lo es. Ya me dirá usted si a Naruto le pasa lo mismo.
Otra cosa bien distinta es que alguien menosprecie tus gustos por considerarlos infantiles simplemente porque no concuerdan con los suyos o lo que esa persona presupone que deben ser los gustos adecuados de un “adulto”, graciosa palabra,… en fin, a esos que les den hombre, no deje que le amedrenten unos amargados que no tienen otra cosa que hacer que intentar sentirse superiores intentado hacer sentir inferiores a los demás.
Un saludo
[...] juego en videojuegos, no me ponen a tono”. Con esta frase da comienzo un artículo llamado ¿Pero qué me estás contando?, escrito por Mr. Orange en GamesAjare. Si queréis saber como sigue dadle al [...]
vegaswanderer dijo:
mirenalo arriba, que vamos a petarles el server a esta pobre gente.
Un saludo
Lo más divertido de tenerle a usted en el foro es que pega unos giros de argumentación similares a los de opinión respecto a Dragon Age II. Sin ello, los cojones hubieramos tenido escritos los tochacos que tenemos. ¿Ahora el tema es la interactividad?. Bueno, en mi humilde opinion, un videojuego es un mal medio para limitarse a contar una historia. Escuchar una historia es una actitud pasiva, totalmente pasiva. Es verdad que en ciertos videojuegos puedes tener muchas opciones, pero también en esos DVD que vendian antes que te dejaban tomar decisiones mediante el menú de capítulos (o tube adventures, sin ir mas lejos).
Así que igual que usted pone automáticamente por encima a un juego que cuente bien una historia a otro que la cuente peor, yo pongo automáticamente por encima a un juego que me deje jugarla más. Uno es asín.
En otro orden de cosas, Me estoy acordando de una discusión – podría llamarlo debate, pero sería mentir – que tuven en mariastation tiempo atrás, con un tio que me decía que para comparar entre adulto y adolescente comparase ninja scroll y naruto. Yo ninja scroll
no lo había visto, pero fue verlo 5 segundos en un AMV de youtube y supe lo que decía. Por asegurar, luego miré la sinopsis en wikipedia. Y que quieren que les diga. Si es la trama, si es por la trama pura y dura, pues parecido, y yo creo que todavía gana naruto.
Y es que al final la “adultez es una cuestión estética. ¿Pero, y los dialogos?¿tambíen los dialogos?. Pues si, también los dialogos. El viejo de turno me está diciendo “Vete a pegarle al bicho, que yo ya no puedo con los cojones”. En fantasia infantil lo dice así “¡Rápido, Lockette, debes detener a los elfos o Vegaswanderer estará perdido” y en fantasia “adulta” (adulta en videojuegos, en el hipercor de al lado de sol eso estaba en literatura juvenil, pero bueno) es así “Geralt, aunque no quieras implicarte, sabes que salvar a Vegaswanderer es la única manera de acabar con esto de una vez…”.
Es estética de dialogos, al fin y al cabo.
Y realmente, lo que si me llama la atención es ver como una historia, para ser considerada adulta, debe de transmitir (eso es lo que hace, transimitir) cierta inquietud, cierta inseguridad. Como si la concepción que tuvieramos de la adultez fuese…miedo, ira, y consecuencias ante las cagadas.
es curioso, porque la adolescencia es una etapa más traumática (aunque ya se encarga la memoria de que no la recordemos así) y de echo, nadie como un adolescente se identifica tanto con un personaje atormentado por su pasado. (¿Pero que pasado tienes tu, para que te atormente, con quince años, niño?)
Recuerdo que un equipo estadounidense afirmaba que la adolescencia es un periodo que realmente va de los 5 a los 35 años, que la fase de loa 14 a los 18 es simplemente la peor. Quizás sea una explicación mucho mejor a esa evolución de las historias: Solo somos adolescentes menos tontos, pero adolescentes al fin y al cabo ansiosos de historias que fluyen totalmente a través de la emoción, y rozando el rídículo intentando hacerlas pasar por razón.
Cruzar el universo de lado a lado para reclutar un equipo de guerreros y enfrentarse a una amenaza desconocida resucitando a un cadaver tiene que ser un reto técnico, logístico, científico y de gestión de personalidades impresionante. Pero de esas cosas lo que la historia te deja delante, lo que ves, son los tiroteos, las brioncas, los problemas familiares y personales del equipo y los folleteos de los mismos. Y ESA es la idea que tiene gente echa y derecha de “madurez” ¿Soy el único que tiene ese punto de vista?
¡¡Pero si me está dando la razón mamonasoooo!!
Lo de la argumentación, simplemente es que soy un buen abogado.No, en serio, no he cambiado de parecer, quizá en algunos puntos no nos hayamos entendido o no me he explicado bien pero siempre he estado a favor de mantener el debate de lo que se considera contenido adulto al margen. Otra cosa es que a veces me de pereza de explicar todo el contexto que para eso habría que pegar varios de los tochacos que me marco y entro en escena con las definiciones establecidas por otros. Lo de Dragon Age 2 es caso a aparte, fue una impresión antes y luego después de haberlo terminado. En fin. Resumiendo: ¡¡Pero si me está dando la razón mamonasoooo!!
Es obvio que la forma en que se narran las cosas, los pequeños detalles son los que influyen en nuestra concepción de si un momento determinado está logrado o no, de si me transmite o me hace involucrarme. Yo prefiero en este caso cuanta más sofisticación mejor, aunque vaya en detrimento de las horas de juego. Por gustos personales y porque entiendo que es una de las pocas vías para realizar productos cada vez más sofisticados.
Mire usted Breaking Bad, por ejemplo. Por los cojones cada temporada de esta serie tendría la misma calidad teniendo 24 o 40 capítulos por temporada. Cosa, que antes, en la mayoría de las series era de lo más normal. No, estos señores prefieren concentrar sus esfuerzos en 7, 13 capíutlos como mucho y yo se lo agradezco, porque al final lo que obtengo a cambio de menos tiempo, menos horas de diversión, es una calidad en los detalles difícil de superar. Y esa es la razón por la que muchos juegos cuya experiencia me han dejado un gran sabor de boca, sean relativamente cortos, como Witcher 2, donde haces de mensajero lo justo y necesario para la trama.
Compárelo ahora con New Vegas, donde haces de mensajero en el 50% de las misiones y aunque la estética de los diálogos es aceptable, es buena incluso, al final, no cuela, porque aunque esté justificado por mi profesión principal que sea mensajero, ya es abusar que la mitad del juego te lo pases correteando de correveidile de aquí para allá.
Y ya le digo, a mí llegar a un acuerdo sobre si algo es adolescente o adulto me la trae al pairo, porque la noción de adulto difiere de una persona a otra y nunca llegaríamos a un acuerdo. Me conformo con que pronto tengamos un Breaking Bad de los rpg, inteligente, cuidado y coherente consigo mismo a más no poder. Y creo que todavía nos queda. Hay cosas buenas, como los juegos que ya para que no me maten, no volveré a mencionar aquí, pero todavía queda.
Y a mí me parece muy bien que usted sea exigente, que le diga a Bioware que usted no se conforma con pegar tiracos y ayudar a sus colegas de misión, que quiere que le dejen ser partícipes de esa epopeya logística, científica etc… pero vayamos paso por paso, que antes ni siquera teníamos un gameplay pulido y ni siquiera podías hacer magreos en el espacio porque dios santo, son videojuegos! y lo triste es que todavía se siguen percibiendo así, por eso creo yo, cada paso para conseguir un BB videojuegil es todo un logro y a lo mejor Bioware no llega nunca a darlo porque es un poco Showtime más que AMC pero quizá una compañía futura si coja todo lo bueno que le da bioware, esos tiroteos, esos problemas de equipo y esos folleteos y le añada todo lo que le falte para tener un producto más redondo y más ajustado, venga va, me meto en faena, a la “madurez” que ya existe en otros medios.
Ya le digo a mi lo que piense la gente de la “madurez” lo que entiendan por ella, me da lo mismo. Yo sólo quiero que cada vez las experiencias tanto en gameplay como en historia, como en narrativa, sean cada vez mejores.
Buen en realidad, cruzar el universo, resucitar muertos y tal está sobrevalorado. Rescatar hermanas para follar, eso si tiene mérito, porque soy el hombre ilusorio víendolo todo desde mi cámára secreta y me pongo a pensar “¿Pero qué hace esta gente, vienen lo segadores y en vez de ponerse a currar con el sueldo que tienen, se ponen a manchar sábanas”. Menos mal que como hombre ilusorio tengo 20 planes en marcha ajenos a gente promiscua.
Ay, el Hombre Ilusorio y sus 20 planes, al final le fallarán todos al pobrecico.
vegaswanderer dijo:
Por supuesto, que es una obra de Bioware
Estaría bien que al final, si no te lo has currado con una serie de decisiones/acciones en Mass Effect 3, el hombre Ilusorio te haga un Owned y deje a Shepard con cara de pokerface. Pero va a ser que no, porque Mass Effect es en el fondo una peli de acción palomitera, y como tal necesita de un happy ending, aunque bueno, con esto de los multiples endings nunca se sabe. Creo que voy a intentar cuando llegue el día que me salga un final en que sólo sobrevivan Joker, Garrus y Liara. Ala, a joderse todos.
vegaswanderer dijo:
No se a que juegos habras jugado tu que no tengan happy ending, te recomiendo el “Proyect Zero 2″ y ya me cuentas si prefieres un happy ending o no…
ElQueHaceTrampasEnJumanji dijo:
Cuando hablo de happy ending no me refiero a que el jugador/avatar consiga superar las visicitudes propuestas, pues esto es lo que suele ocurrir normalmente. Me refiero más bien a que todo en general le salga bien, para él y para sus aliados y para el mundo en el que vive; vamos que no hay una sensación de equilibrio, de que para llegar a la resolución final has tenido que sopesar decisiones que a lo mejor han hecho que unas tramas se resuelvan favorablemente, pero quizás has abierto o provocado cosas que en otras que distan mucho de ser consideradas como un cierre de cuento de hadas para sus protagonistas.
Ejemplos:
Gabriel Knight 3 –> final agridulce, más agrio que dulce
I have no mouth and i must scream—>destroyer total
Dark Earth también tiene un final…, no sé, es para verlo..
Blade runner, final también de estos reflexivos
Vampire Bloodlines, final que puede ser un poco owned
Fallout 1, si lo has jugado, sabes porqué está aquí
Silent Hill 2, todo menos un happy ending
Fallout New Vegas, aquí todo tiene su revés, si algo te sale bien por un lado, te sale mal también por otro
Planescape torment, tampoco consideraría su final como happy ending, más bien un cierre lógico de la trama propuesta
El del monkey 2 en su día marcó época de lo anticlimático y creepy que era
Witcher 2–> mucho depende aquí de tus acciones, pero no tienes nunca digamos un happy ending por así decirlo, más bien se le da cierre a ciertos asuntos y se abren otros, pero no hay una sensación general de “you win” como puedes tenerla al final de Mass Effect 1.
No sé, hay bastantes, estos son sólo los que se me han venido a la cabeza así de repente.
PD: El juego que mencionas no lo he probado, pero viendo las imágenes, tampoco espero que haya mucha felicidad de por medio.
Un saludo
Todo jugador deberia experimentar el final del proyect zero 2. Para darte cuenta cuan importante es el objetivo final en un juego.
Edit: No he jugado a todos los juegos que expones, pero los que si me he pasado, son finales que si consigues un objetivo, salvar el mundo, a la novia, ganar poder etc… aunque no haya sido 100% happy ending, lo mismo que mass effect, que puede morir la novia aunque salves el mundo.
Pero un juego que no te de NADA, por pasartelo, que te diga, si si muy bien, te lo has pasado pero como si no…
EDIT2: Los vampires (tanto redemption y bloodlines) tenian finales destroyer, aunque no fueron los que consegui en la primera partida…
Si no te da Nada por pasártelo, el juego lo que está haciendo es mearse en tu cara. Tendríamos que diferenciar también entre aventuras gráficas, donde la historia está cerrada y tu sólo resuelves los puzzles hasta verla entera, o los rpg, donde tus decisiones hacen que obtengas un final u otro y por lo tanto, varíe tu percepción de si el final es agridulce o happy flower.
De todas formas, lo del happy ending es una sensación general, supongo que a algunos en ME1 aunque se te muera la parienta, lo seguirán considerando un happy ending por spoiler el plano del Shepard héroe final, yo la verdad es que lo hubiera dejado palmar cuando le calló el cacho de segador encima fin spoiler pero es lo que decimos, Bioware es difícil que te haga un final tipo de los juegos de la lista, con sus pros y sus cons, porque ya directamente el tono mismo del juego no es ese, es el de win épica tipo señor de los anillos, en el que tu te enfrentas a la adversidad pero al final estas en la comarca con tus colegas bebiendo cerveza y así con todos tus compis( básicamente luchas, te sacrificas un poco pero al final ganas en todos los aspectos). No pretendo menospreciarlo, pero ya te digo es una peli de acción entretenida y en este tipo de pelis yo prefiero que el prota haga un yipi ka yey, y al final gane porque para eso la peli y el juego me están indicando eso.
En New Vegas, hagas lo que hagas nunca vas a tener un happy ending, en ME2, como puedes tenerlo, pues lo tengo. Pero ya te digo, como depende tanto de lo que hayas hecho, si en la primera partida se me hubieran muerto todos, tendría una sensación distinta. Lo que pasa es que sabiendo que la historia del 2 no es definitiva y puedes llegar a ver o tener en tu equipo a esos personajes en ME3, a ver quién es el guapo que importa la partida del 2 al 3 con la mitad de tu tripulación muerta, yo creo que la mayoría carga, hace el happy ending y luego importará, porque es normal no querer perderse nada, pero bueno ahí entran también muchas variables de si quieres seguir esa partida tal cual o no.
Y ya te digo, en los juegos de la lista, acabas consiguiendo parte de tus objetivos, que se supone que es lo que se busca al jugar vamos, pero al jugador siempre se le dá un revés que hace que no lo perciba como happy ending (aunque incluso a veces, bajo otra perspectiva pueda serlo) sino como un final simplemente, un final en consonancia con la historia vivida. A veces más sorpresivo, a veces menos, pero cuando un juego te hace buenos giros durante el desarrollo, puedes esperarte también éstos en el final sin poner caras raras.
Saludos
ElQueHaceTrampasEnJumanji dijo:
Casi todos los juegos de la época del Spectrum. Te lo pasabas tras sangre, sudor y lágrimas (porque muchos eran realmente jodidos, y no existían las partidas guardadas), y básicamente tenías una pantalla negra con una frase “Enhorabuena, has superado el juego”. SI pulsabas cualquier tecla volvías a la primera pantalla. Cosa más anticlimática y frustrante que eso no he conocido…
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El final del Xenon 2: Un pixle blanco en mitad de la pantalla. Eso sí, me lo pasé con trucos pq si no me parecía imposible. Debido a eso nunca sabré si el final era ese o es algo que salía por haber usado trucos
“Decidme un solo juego en el que el folleteo esté (realmente -realmente-) justificado y os daré el mundo”
Está justificado del mismo modo que lo está matar cientos de enemigos o viajar en el tiempo: son cosas divertidas que no podemos hacer en la vida real.
De lo que deduzco que el folleteo no es algo que podamos hacer en la vida real
[spoiler]Disculpe, pero tenía que hacerlo
Creo que no ha entendido el sentido en el que decía el “justificado”, dentro de una historia y el desarrollo de esta, no el (muy discutible de por si) 4DALULZ que comenta. O precisamente si que lo ha entendido. No hay ni un solo juego que se tome lo suficientemente enserio a él y al jugador para meter una escena de folleteo que no esté “metida” sino que sea “necesaria”.[/spoiler]
Al menos yo no caigo.
Depende de como lo quieras ver, Gris Marengo. Cuando un juego pretende que te pongas a los mandos de un “adulto”, y quiere establecer un tono verosímil y “realista” para con su contexto, lo más lógico es incluir en las relaciones de sus personajes, si las tiene, el sexo, porque es una forma de añadir un detalle que ayuda a la verosimilitud del conjunto (ya que supuestamente, para la mayoría, el sexo es una parte fundamental en sus relaciones). ¿Es necesario, está justificado?, pues en estos casos, yo diría que sí lo está. Lo que pasa que esto es como todo, para algunos la importancia de estas escenas supondrá esto que yo digo y otros saltarán con que solo ponen tetas para vender más etc etc etc.
Sería lo mismo que preguntarse si está justificado el sexo en Juego de Tronos o Breaking Bad. Pues a lo mejor podrían haber hecho los capítulos sin mostrar ni una escena coital, pero habría quedado raro dado el tono de estas series y le habría restado verosimilitud y coherencia.